31 marzo 2009

VERBALE 31 MARZO 2009

Partecipanti: Maurizio, Mattia, Michele, Francesca, Mattia, Adriana, Dora, Franco, Maria, Maura, Sandro, Primula, Fabio, Flavio

O.D.G.

1) lettera a veritas per s. michele (la leggo e relaziono)

2) carta dei principi degli ortolani sem terra

3) creare un gas, come, quando, perchè

4) organizzazione inaugurazione nature - video, piccola aiuola davanti a fortespiazzi, ecc (chi farà parte di questo gruppo di lavoro)

5) aderire a civiltà contadina (25 euri) per adottare qualche seme in via di estinzione

6) recinzione

7) prossimi lavori

8) richiesta finanziamenti, vedere se esistono finanz europei ad hoc, richiesta a fondazione di venezia per progetto specifico (direttamente al presidente) o altro

9) lettera in spagnolo alla rete rurale campesina andalusa

10) creare due google groops a)gli ortolani b)gli interessati

Api

Naturae

Circolazione info

Promozione semi

Aiuole storiche

Creazione zone varie

S.Michele

Orti sotto i vigneti

Gestione

Irrigazione

Articolo carta

G8 agricoltura

possibilità di creare dei post ad hoc sul blog, che vengono implementati dai vari commenti (progetto s. michele, carta dei principi, GAS, Nature, altro)

Troviamo un accordo per un orario da rispettare nell'appuntamento serale. Iniziamo alle 20.30? Decidiamo di si, a quell'ora si inizia, qualsiasi sia il numero di presenti.

Google groops permette di leggere messaggi senza mandare via internet mails a mailing lists. Michele manderà un invito ad iscriversi a tutti via mail. Per entrare nel blog invece ed essere administrator e leggere ad esempio i verbali è sufficiente scrivere lo user name (spiazziverdi) e la password (ortodilaguna).

Proposta di piantare sul nostro orto sementi andaluse da rete rurale campesina andalusa, verrà inviata una lettera che è già stata tradotta in spagnolo.

Maurizio:Rinunciamo al tema piante autoctone o no? Potremmo chiederlo agli andalusi cosa ne pensano

Maria:Non può essere un principio vincolante il proporre di piantare piante autoctone

Michele: E'stato fatto questa settimana un sopralluogo al convento di S.Michele. Hanno proposto al dirett degli spazi verdi gestiti da Veritas Adriano Marchini non la gestione dell'area bensi di un intervento immediato da parte del neo inesistente comitato "vigne orti ritrovati della laguna" per arginare l'imminente degrado della vigna tramite potatura, gestione della serra e semi vecchi dei frati. In un secondo tempo ci potremo offrire anche per la gestione, con la modalità che stiamo sperimentando nello spazio di un vecchio convento abbandonato.

In google groops e nel blog sono allegate varie cose come la lettera a questo direttore Marchini.

Michele ha contattato anche quelli degli AERES (archeologia)

Concludendo in questo spazio avrebbe pienamente senso concentrarsi sulla ricerca storica, approfondire il tema della purezza di varietà antiche ed endemiche.

Flavio: La risposta per la potatura arriverà in settimana al comitato Bragora nella persona di Flavio come consigliere.Nel caso affermativo si potrà in qualche persona assistere in qualità di esperti alla potatura che viene comunque assegnata ad una cooperativa.

Gianantonio è il responsabile vigna alle Zitelle

Al convento S.Michele esiste tutta l'attrezzatura necessaria per fare il vino, dalla vendemmia alla torchiatura ecc

Maura:Pianta del De Barbari si vede come era organizzato S.Michele e orto Zitelle 500 anni fa, si vedono delle pergole. Chi si occuperebbe dell'orto?

Mattia:seed savers e una grossa responsabilità.Possiamo iscriverci a civiltà contadina (siamo disponibili a pagare 25 euro?) per capire almeno quali sono le dinamiche.Va bene, si decide di partecipare a questa rete.

Se vogliamo esere ORTOdossi possiamo raccogliere le sementi del nostro orto.

La scorsa volta per le spese sono partiti 180 euro e in cassa erano 150, bisognerà rifare la colletta

Nell'orto oltre alla semina di Sabato28 Domenica 29 si sono piantate le piantine rimanenti negli spazi liberi.

Mattia non ci sarà fino circa metà Maggio, nell'orto mancano i tondini per far crescere i rampicanti.Vanno posizionati a x lungo le aiuole piantndoli dai bordi cosi da proteggere le aiuole dalla canna dell'irrigazione.Poi le piante si faranno crescere su spaghi a loro volta attaccati alla volta di tondini

Recinzione --Barca per caricare del legno di una scultura alla Biennale padiglione svizzera venezuela il Mercoledi 1 Aprile dalle 8 alle 10 del mattino con Valter.Qesto segno servira per la recinzione Sab e Dom 4 e 5.

Irrigazione bisogna continuare a scavare per individuare la continuazione del tubo nero

Mettere paciamatura sulla zona patate

Continuare a spostare il compost nel nylon dopo averlo setacciato.

Piano di lavori settimanali da mettere nel blog in modo tale che chi vuole andare infrasettimanalmente da soli sa quali sono le priorità di azione (che non ci troviamo una piramide di Michele in mezzo alla spirale)

Articolo di carta sul progetto dell'orto. Non abbiamo ancora un progetto maturo anche se abbiamo stilato certi principi base di consapevolezza, socialità... e siamo ancora all'inizio ad esempio non ci siamo ancora aperti alla sfera vecchietti ecc. Non si può scrivere su CARTA il nome dell'IRE senza benestare del direttore.

Flavio:coinvolgere l'animatore dell'ire. Maurizio propone un open day interno.

Michele:Principi sem terra. Portare avanti i nostri pensieri tramite il blog Condividere ideali, riflessioni, pensieri tramite frasi anche brevi nel blog. Creare un gas con il nostro gruppo spazi verdi?

20 Magglio festa di s.Giovanni alla Bragora sulle erbe (iperico,...)

L'orto sta evolvendosi in una direzione di rispetto, di forma, di creazione. Può essere che il direttore cambi il suo parere a riguardo dell'esigenza

Maurizio ha il disegno dell'austriaca Inan, al prossimo incontro se si vuole può mostrarci con power point come nasce un disegno di questo tipo. Maurizio sta vivendo l'esperienza di dare corpo allo spirito tramite questo lavoro tutti assieme sulla terra con la "t minuscola".

Michele dice che a riguardo potremmo organizzare una serata aperta anche ad ospiti esterni.

Naturae sarà fra 24 giorni (24-26Aprile), discutiamo se siamo nelle possibilità di allestire un piccolo orto dimostrativo, filmato Hemilia Hazelip, tenendo conto che probabilmente da Ottobre Spiazzi non avrà più questo spazio all'interno di Forte Marghera. Potrebbe essere l'occasione di sperimentarci. Val la pena di spenderci in un'occasione del genere, anche molto monopolizzata?

Maura: potrebbe essere occasione per chiedere vari pareri di persone riguardo il loro rapporto con gli spazi verdi (anche aiuola di una rotonda). Idea di un concorso "disegna il tuo spazio pubblico"

Maurizio dona una copia di un libro che ha scritto di recente: "Specchio del Paradiso".

24 marzo 2009

24 marzo 2009

Riunione Spiazziverdi

presenti: Adriana, Cristina, Dora, Fabio, Flavio, Francesca, Franco, Gaetano, Geremia, Maria, Mario, Mattia, Maura, Michele, Primula,

sono arrivate le balle di paglia a Forte Marghera (17 balle)

riepilogo

ordine del giorno:

circolazione informazioni

irrigazione (30 euro)

promozione semi

cassa comune per acquisti (congelamento soci?)

paglia (34 euro)

piantine (100 euro)

segatura (0 euro)

recinzione

acqua

aiuole storiche

creazione zone varie

programma lavori

orto sotto i vigneti

nature dal 24 al 26 aprile

regole di ingaggio

riepilogo:

viene riepilogata la teoria della sciamana-elfa-geomante austriaca.

cristina si presenta, amica flavio, le piace lavorare la terra. ci parla della sua esperienza di maestra alla Diaz.

problema manutenzione giardini scuole, estate dove nessuno bagna

Mattia ha contattato il vivaio Bronte

michele apre il capitolo "gestione" che verrà sviluppata in seguito data la complessità e verrà trattata alla prossima riunione

cosa seminare e piantare:

piantine importanti perchè sono più resistenti di un seme, per ora puntare su rucola, rapa, ravanello, barbabietole, insalata, aglio, cipolle e sulla superficie piana vanno messe altre piante tipo pomodori, melanzane, VIENE FATTA LA LISTA 100 insalate, 100 porri, 100 cipolle 100 agli 100 finocchi

come recuperare le piantine? come comprarle?

sommario ipotesi di spesa : 200 euro

Si decide per 20 euro a testa. Scriviamo una mail a tutti deicendo che la cassa comincia con 20 euro a testa. La contabilità la tiene Eliana e Maura la aiuterà se ha bisogno di aiuto. E' necessario che si comunichi tempestivamente a Eliana quali siano le spese.

Accessi: L'elenco ci sarà ma in segreteria non guarderanno la lista. Facciamo una specie di cassettina che contiene il diario dell'orto che terremo in orto. Comunque dobbiamo sempre avvisare prima di andare. Dal momento che l'attività d'ora in poi sarà intensa probabilmente la segreteria sarà informata spesso.

animatore IRE per prossima riunione

Si raccolgono contributi per la cassa comune. La lista e le cifre dettagliate sono segnate sul file excel "bilancio_spiazzi_verdi" tra i documenti.

17 marzo 2009

Verbale Riunione Spiazzi Verdi

17 Marzo 2009

Si inizia presentando due nuovi “adepti” giudecchini, Massimo ed Elena.

Mattia introduce l’incontro affermando la necessità di sviscerare durante quest’incontro il tipo di struttura dare all’orto in base alle nostre esigenze e soprattutto le funzioni che vogliamo questo orto abbia.

Eliana suggerisce la lettura di due articoli su Carta di Febbraio e Marzo, uno sulle monete complementari e uno sulla fiera del seme che si terrà a Thiene il 29 Marzo. Inoltre ricorda la possibilità di recarsi alla casa della laguna nel caso che Spiazzi non possa ospitare le nostre riunioni da Maggio.

Questo fine settimana ci sarà quindi bisogno di forza fisica per cominciare a lavorare l’orto, mentre la prossima settimana sarà necessario fare il punto sulle piantine che ognuno potrebbe portare e quelle da comprare. Sarà necessario organizzarsi e fare anche una cassa comune per le spese.

Questione recinzione. Una squadra di persone ci ha lavorato la scorsa settimana ma la struttura è solo abbozzata. Il fil di ferro non va bene. Mattia ha parlato col direttore che non capisce bene come si vorrà chiudere il recinto (telo ombreggiante o rete metallica). Sarebbe interessante proporgli un’alternativa che sia gradevole anche esteticamente. Uno steccato potrebbe fare al caso.

Che cosa serve a quest’orto? Che funzioni deve assolvere? Che caratteristiche deve avere?

• Produrre (cose buone in maniera sana amando la terra, rispetto, nuova cultura)
• Socializzare
• Rilassarsi
• Imparare
• Allungare la vita
• Recupero/valorizzazione (semi, spazi pubblici, tradizioni, varietà antiche, antichi saperi)
• Sperimentare nuove forme di scambio
• Accessibilità (bambini, disabili, residenti casa di riposo, ciechi, etc)
• Insegnare/educare (oltre che imparare) divertendosi
• Divertirsi
• Mangiare
• Riciclare (acqua, compost, …)

Attraverso quali elementi potremmo concretizzare le nostre esigenze in quest’orto?

Ad es. Socializzazione: creare spazi che permettano di lavorare insieme a piccoli gruppi, e spazi di riflessione, rilassamento, osservazione. La zona umida (il piccolo stagno) potrebbe fungere al caso (zona osservazione rilassamento) ma si era pensato che fosse di difficile realizzazione e che potesse creare problemi di zanzare.

Uno specchio d’acqua aumenta la biodiversità e crea un diverso microclima. Le zanzare sono il primo colonizzatore dello specchio d’acqua ma come tutti gli ecosistemi va in evoluzione e può essere colonizzato da diverse creature che contrastino la presenza delle zanzare.

Esistono delle flow forms che danno un messaggio e dinamizzano il flusso dell’acqua.

In questo caso l’acqua dovrebbe girare un minimo e le zanzare sarebbero meno invogliate.

La produzione di compost potrebbe essere anche un’occasione di socializzazione. Potremmo dimensionare il nostro punto di compostaggio in modo da servire un tot di famiglie e fare un progetto apposito, attraverso cui coinvolgere anche le scuole. Si potrebbe chiedere all’IRE se hanno scarti con cui fare compost ma bisogna sapere che non si possono compostare cibi cotti (carne, pesce, ossa, pasta e riso, etc) perché attirano animali indesiderati tipo ratti, gatti, etc.

Flavio propone la collaborazione con una ragazza che si occupa di compostaggio con i lombrichi rossi. Ci aggiorna anche sulla lettera che ha scritto all’Istituzione Parco della Laguna, per chiedere l’autorizzazione a prendere in gestione l’orto del convento di San Michele (cimitero). C’e’ un hortus conclusus e una vigna murata, che sono stati abbandonati nell’ottobre 2008 e che è davvero urgente recuperare perché rischia di essere trasformato a prato da Veritas, che ne ha tuttora la gestione.

Ci sono alcune perplessità sulle nostre capacità di gestione di questo spazio dato che siamo già molto indietro con l’orto. E’ necessario rispettare i tempi del gruppo, dato che il nostro è un processo partecipato. Sarebbe bene comunque la prossima volta far girare le informazioni prima in modo che tutti possano dire la propria. E’ possibile anche che il gruppo possa fare funzione “sensibilizzatrice” rispetto a spazi in abbandono o che è urgente recuperare. Oltre a questo, si potrebbe fare da referenti per dare info su possibili interventi di emergenza (es potatura, sfalcio, etc).

Mattia aggiorna anche sulla proposta che ci è stata fatta di creare un info point a Forte Marghera assieme a Legambiente. La proposta sarà da ridiscutere.

Si continua discutendo le proposte fatte per le forme e il numero di aiuole dell’orto. Interessante la proposta n°2 che permette di sfruttare anche lo spazio adiacente al muro. E’ possibile associare ad ogni aiuola delle piante particolari in base alle loro caratteristiche? Sarebbe possibile ma noi andremo per tentativi, creando una grande biodiversità e osservando la crescita e lo sviluppo delle piante in base alle diverse collocazioni. Con l’osservazione impareremo a riconoscere il posto migliore per ciascuna pianta.

Al di là di come si disegneranno le aiuole, sarebbe necessario creare un’aiuola adiacente alla vigna che permetterebbe anche di raccogliere l’acqua in eccesso. Vi si potrebbero piantare zucche e zucchine, o rampicanti che facciano da recinto. Si discute su dove fare una pergola e una zona ristoro. La zona compostaggio potrebbe essere spostata nella zona di angolo inquinata. In realtà, se si spostasse il compost sarebbe poi difficile recuperare quello spazio al nostro orto. La zona dove ci sono le pentole potrebbe fare da zona ristoro ma si decide che ha più senso trarre ispirazione dal posto e dal momento invece che decidere a priori.

Sarà importante immaginare un’unità, un’idea organica che unifichi questa diversità di forme e spazi, che sia fruibile da chiunque.

Flavio comunica che la vite dev’essere accessibile da entrambi i lati, l’aiuola a ridosso della vite non si può fare. Inoltre, ha avuto in regalo 20 piante di vite Dorona che si potrebbero usare per fare una pergola che ombreggi il percorso.

Lavori che si dovranno fare sabato:

• Vangare il terreno, muoverlo e renderlo malleabile.
• Osservazione del terreno.
• Definire la forma delle aiuole e crearle.
• Istruzioni per la pota delle piante.

Si decide che dal blog verrà cancellato ogni riferimento all’IRE, vista la visibilità che il blog ha ormai acquisito.

Si chiude alle 23.05 dandoci appuntamento per sabato 21 Marzo alle ore 9.00 alla fermata delle Zitelle. La prossima riunione si terrà martedì 24 Marzo a Spiazzi alle ore 20.30.

10 marzo 2009

Verbale del 10 marzo 2009

PRESENTI: Dora, Eliana, Flavio, Francesca, Franco, Lupo, Mariella, Mary, Maura, Mattia,

Sandro.

Ordine del giorno

- Pulizia/bonifica

- Accessi all’orto

- Lavori gruppi

- Spostamento sede di Spiazzi

- Convegno Orti di Pace a Cesena

- Vigneto

- Progetti e finanziamenti

- Progettazione dell’orto

- Calendario

Pulizia / bonifica

neri da immondizia. Mattia si chiede se vale la pena di bonificare l’area. Sandro propone di

usare una macchina per scavare. Vari propongono di trasformare la bonifica in un

occasione festosa, formando un gruppo numeroso.

Mattia ci dice che ci sono alcune piante che assorbono i metalli pesanti che potrebbero

essere piantate nell’area discarica per bonificarla, come girasole, canapa, facelia, rapa

foraggera, cereali, graminacee.

Accessi all’orto

numeroso e chiamare minimo il giorno prima per andare in orto, due giorni prima se si

vuole andare di luned“.

Lavori gruppi

- lettera richiesta semi. C’

proposto di inserire “no OGM” e “no ibridi” tra le caratteristiche delle sementi. Si sta

lavorando alla traduzione in italiano

- recinzione. Il gruppo rec. costruirˆ un pezzo provvisorio questo sabato per

mostrarlo al direttore

- acqua. C’’Ire?) che si sta occupando di risolvere la questione

dei rubinetti che non funzionano.

Ci si chiede quale impianto di irrigazione usare. Mattia ci informa che irrigando a

spruzzo, con la gomma, si bagna in superficie, le radici salgono a cercare l’umiditˆ

impianto di irrigazione a goccia anche perchŽ usando la pacciamatura se innaffiamo

a spruzzo abbiamo bisogno di usare tanta acqua. Il costo di un impianto a goccia e

’ ottura i pori. E’

meglio l’ala gocciolante altrimenti l’acqua esce con troppa pressione e dilava il

terreno.

Spostamento sede di Spiazzi

Dai primi di maggio la sede di Spiazzi si sposta a Forte Marghera. Eliana propone che gli

’

necessario fare una richiesta scritta.

Convegno Orti di Pace a Cesena

Il 14 marzo ci sarˆ un convegno su orti terapeutici e iniziative che promuovono forme di

agricoltura per il benessere. Sarˆ un’occasione buona per raccogliere materiali e

scambiare semi, imparare, conoscere. Probabilmente Maura ed Eliana ci andranno.

Vigneto

Flavio ci racconta dell’

discusso una bozza di accordo che ci legge per conoscenza. (Le piante che verranno

piantate sono Dorona veneziana, stessa uva del Soave, autoctona della laguna che si

adatta bene ai terreni sabbiosi)

Progetti e finanziamenti

Flavio chiede se Spiazzi Verdi possa e/o voglia andare oltre alla gestione di un orto

impegnandosi in iniziative di progettazione che possano eventualmente coinvolgere

finanziamenti pubblici. Flavio pensa ad uno spazio preciso: i Giardini della Marinaressa in

riva degli Schiavoni che potrebbero essere interessati ad una progettazione da parte

nostra che li renda sede di iniziative varie.

Progettazione dell’orto

Viene fatto un sunto delle proposte presentate la scorsa settimana.

Flavio propone di posizionare la zona merenda nella area dove ora c’

(oltre il vialetto) con pergola di vite.

’orto.

Bisognerebbe chiedersi: a cosa serve l’orto? Cosa produce/offre? Con cosa si relaziona?

’estate perchŽ il muro dietro

accumula calore. Lui ci pianterebbe dei girasoli, alberi…

l’aiuola sotto il muro, bisognerebbe per˜ tenere presente che la lunghezza dell’aiuola non

sia troppo ampia. Dora chiede se sia possibile usare le conchiglie come ghiaino sui

camminamenti. Forse. Franco si procurerˆ della segatura che servirˆ per i passaggi.

Calendario

14 e 15 marzo Convegno Orti di Pace a Cesena e lavori del gruppo recinzione

17 marzo Prossimo incontro h. 20.30-23.00.

Ricordarsi di mettere in acqua gli attrezzi prima che si spezzino

21 e 22 marzo Prima giornata di realizzazione dell’orto. Si muove la terra. Si disegna

l’orto, si segnano i passaggi e le aiuole.

Siamo tutti invitati ad una festa alla Giudecca (22 marzo)

28 e 29 marzo Si stende il tubo di irrigazione, la pacciamatura si piantano le piantine

3 marzo 2009

Verbale 3 marzo 2009

Presenti:

Adriana e prole, Dora, Eliana, Franco, Lupo, Maria, Mariella, Mario, Maura, Maurizio,

Sandro.

Recinzione: Lupo propone di realizzarne una piccola parte con materiali naturali in

maniera da mostrare al direttore che la recinzione PUO’ essere “decorosa” anche se

inconsueta

Vengono analizzate le proposte per la progettazione dello spazio dell’orto.

1. Geremia propone delle forme geometriche diverse, componibili che occuperebbero

la parte più vicina al muro che adesso è ad una quota più “alta”. Nella parte più

bassa verrebbero piantati dei fiori

SCHEMA PROPOSTA 1

2. Mario propone che ci sia un’aiuola lungo il muro e che da questa dipartano delle

aiuole vagamente a forma di 8. La forma viene data dalle dimensioni minime

indicate dai trattati sull’argomento associate all’esigenza di creare delle zone di

lavoro per più di una persona in maniera da agevolare la socialità durante le attività.

Le aiuole a forma di 8 potrebbero essere anche oblique per favorire l’esposizione

migliore alla luce del sole

Dal momento che la parte a quota più bassa si trova dalla parte del vigneto si

dovrebbe posizionare un’aiuola anche verso il vigneto che “freni” il deflusso naturale

dell’acqua

SCHEMA PROPOSTA 2

3. Maura propone, partendo dalla ricostituzione della forma del filare interrotto di alberi

da frutto, di creare un percorso principale che si muova sinuosamente tra i filari

formando delle aiuole percorse al loro interno da percorsi secondari. Lupo propone

che la forma degli alberi venga “ricostruita” con dei sostegni di ferro o di legno sui

quali far crescere dei rampicanti.

SCHEMA PROPOSTA 3

Vengono richiesti i pareri di tutti riguardo alle tre proposte.

Prevale la volontà di integrare tutte e tre . Vengono suggeriti le seguenti

questioni/ampliamenti:

¨ ZONA MERENDA si individua nella zona “discarica” (angolo ovest). Viene proposto

di appoggiare dei bancali sul terreno (tipo patio) che ci isolerebbero un po’ dal

terreno. L’area potrebbe avere anche una copertura per dare ombra ma anche

inclinata in maniera da riuscire a raccogliere l’acqua piovana. Ci potrebbe essere

anche una doccia…

¨ ACQUA si potrebbe pensare a realizzare uno “stagno” per la raccolta dell’acqua

piovana. Potrebbe essere posizionato vicino all’area ristoro perché quello sembra il

punto a quota più bassa in questo momento. Qualcuno però pensa al problema

zanzare…

E’ necessario andare a controllare quale sia il deflusso naturale dell’acqua adesso.

L’acqua potrebbe essere raccolta anche con una grondaia che corre dalla tettoia

sopra l’area merenda lungo il muro, inclinata, con delle aperture direttamente sulle

aiuole

I vialetti e le aiuole dovrebbero essere disposti in modo da trattenere l’acqua

nell’orto.

¨ ORTO SOCIALE date le caratteristiche di quest’orto puntiamo a creare piuttosto

che una sola zona “merenda” tante zone “merendine”

¨ INGRESSO valutare se l’ingresso possa essere dalla parte dell’area merenda e

non solo dalla parte del vialetto pavimentato.

Il completamento della progettazione viene rinviato al prossimo incontro, martedì 10

marzo 2009

per i disegni vedi il file originale all'interno di google docs